<html>
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<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body style="word-wrap: break-word; -webkit-nbsp-mode: space; line-break: after-white-space;" class="">
Yes, this was for example our focus when we defined the CP for SSL certificates… making it as a “derivative” of the BR, but leaving certain practical aspects about “how” the policy was implemented to be stipulated in the CPS.
<div class=""><br class="">
</div>
<div class="">In any case, they key word here is “consistency”. This is always mandatory, and therefore I don’t see neither a problem with the “and/or” wording.<br class="">
<div class="">
<div><br class="">
<blockquote type="cite" class="">
<div class="">On 2 Sep 2022, at 17:04, Ben Wilson <<a href="mailto:bwilson@mozilla.com" class="">bwilson@mozilla.com</a>> wrote:</div>
<br class="Apple-interchange-newline">
<div class="">
<div dir="ltr" class="">
<div class="">All,</div>
<div class="">A way to resolve this, potentially, is to treat the S/MIME Baseline Requirements as a Certificate Policy. I think we already do that somewhat with some of the language in the S/MIME BRs.<br class="">
</div>
<div class="">Ben<br class="">
</div>
</div>
<br class="">
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">On Fri, Sep 2, 2022 at 8:50 AM Tim Hollebeek via Smcwg-public <<a href="mailto:smcwg-public@cabforum.org" class="">smcwg-public@cabforum.org</a>> wrote:<br class="">
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div class="msg-9034658709605758353">
<div style="overflow-wrap: break-word;" lang="EN-US" class="">
<div class="m_-9034658709605758353WordSection1">
<p class="MsoNormal">I get what Russ is saying now.<u class=""></u><u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal">What Russ has a problem with, and you and I don’t, is if a CA has both a CP and a CPS, but discusses suspension only in the CPS but not the CP.  And I can see why he might have a problem with that, as the CPS is supposed to describe the
 practices that meet the policy in the CP, and if the suspension practices described in the CPS don’t map to any policy requirements in the CP, then what are they there for?  And he kinda sorta has a point.<u class=""></u><u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal">The reason I don’t have a problem with it after thinking for it a bit, is that the CP might discuss the policy by reference, and not explicitly, for example by stating something like “certificates issued under this CP comply with the requirements
 of the S/MIME BRs version 1.0”.  And it would make perfect sense if the CPS then described the CAs suspension practices, to demonstrate how they comply with the requirements of those BRs.  Whether one would say that the CP describes suspension in this case
 is subject to interpretation, but I’m guessing Russ would argue that it does (by preference).<u class=""></u><u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal">The other reason I don’t have a problem with it is because in the event that you are doing something wrong here, you’re already violating various requirements about what should appear in CPs and CPSs, and trying to fix that in this particular
 requirement is a bit difficult.<u class=""></u><u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal">I suppose we could write something like “in the CPS (and CP, if necessary)”.  That, I think, matches the intent of the requirement, which was to make sure that everyone’s suspension practices is described in their CPS.  And it also addresses
 Russ’s concern that being silent on this in your CP is also probably not something you want to do, if you have one.<u class=""></u><u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal">-Tim<u class=""></u><u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div style="border-color:currentcolor currentcolor currentcolor blue;border-style:none none none solid;border-width:medium medium medium 1.5pt;padding:0in 0in 0in 4pt" class="">
<div class="">
<div style="border-color:rgb(225,225,225) currentcolor currentcolor;border-style:solid none none;border-width:1pt medium medium;padding:3pt 0in 0in" class="">
<p class="MsoNormal"><b class="">From:</b> Smcwg-public <<a href="mailto:smcwg-public-bounces@cabforum.org" target="_blank" class="">smcwg-public-bounces@cabforum.org</a>>
<b class="">On Behalf Of </b>Pedro FUENTES via Smcwg-public<br class="">
<b class="">Sent:</b> Friday, September 2, 2022 10:13 AM<br class="">
<b class="">To:</b> Russ Housley <<a href="mailto:housley@vigilsec.com" target="_blank" class="">housley@vigilsec.com</a>><br class="">
<b class="">Cc:</b> SMIME Certificate Working Group <<a href="mailto:smcwg-public@cabforum.org" target="_blank" class="">smcwg-public@cabforum.org</a>><br class="">
<b class="">Subject:</b> Re: [Smcwg-public] [EXTERNAL]-Re: Use of the certificateHold CRLreason for leaf certificates<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<p class="MsoNormal">Russ: <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Unless I missed some message Tim said that and/or means “that it can be in the CP and the CPS, or just the CP, or just the CPS”. This is the same I said.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Something to consider is that, eventually, the CP could state that the CA will stipulate the provisions around suspension in the CPS. <u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">So all depends how the documents are written, but the key point here is that, for any kind of stipulation, CP and CPS must be consistent.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Best,<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Pedro<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">On 2 Sep 2022, at 15:58, Russ Housley <<a href="mailto:housley@vigilsec.com" target="_blank" class="">housley@vigilsec.com</a>> wrote:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">Pedro: <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Please see the analysis by Tim.  As I said, I am not content with is only appearing in a CPS.  If it appears in a document that serves as both a CP and a CPS, that is acceptable to me.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Russ<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">On Sep 2, 2022, at 1:40 AM, Pedro FUENTES <<a href="mailto:pfuentes@WISEKEY.COM" target="_blank" class="">pfuentes@WISEKEY.COM</a>> wrote:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">Hi Russ,<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">The traditional interpretation of and/or is actually “or”, from a logical perspective. <u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Anyway, if I’m wrong I’m happy to be corrected. <u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">BR/P<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">Le 1 sept. 2022 à 22:10, Russ Housley <<a href="mailto:housley@vigilsec.com" target="_blank" class="">housley@vigilsec.com</a>> a écrit :<u class=""></u><u class=""></u></p>
</blockquote>
</div>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">Pedro: <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Which means that it could be only be in the CPS and not in the CP.  I could live with "and".  I think "and/or" is what causes the problem.
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Russ<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">On Sep 1, 2022, at 3:50 PM, Pedro FUENTES <<a href="mailto:pfuentes@WISEKEY.COM" target="_blank" class="">pfuentes@WISEKEY.COM</a>> wrote:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">Well.. I could be wrong as I’m using my mobile, but I thought I saw in GitHub “CP and/or CPS”<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">Le 1 sept. 2022 à 21:24, Russ Housley <<a href="mailto:housley@vigilsec.com" target="_blank" class="">housley@vigilsec.com</a>> a écrit :<u class=""></u><u class=""></u></p>
</blockquote>
</div>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal"> Pedro: <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">In my view, the current wording would allow a CA to only discuss suspension in the CPS, even if that CA has both a CP and a CPS.  That seems wrong to me.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Russ<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">On Sep 1, 2022, at 3:13 PM, Pedro FUENTES <<a href="mailto:pfuentes@WISEKEY.COM" target="_blank" class="">pfuentes@WISEKEY.COM</a>> wrote:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">Although we do, not all CAs have separate CP and CPS. The wording must be flexible. <u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12pt">Le 1 sept. 2022 à 21:07, Russ Housley via Smcwg-public <<a href="mailto:smcwg-public@cabforum.org" target="_blank" class="">smcwg-public@cabforum.org</a>> a écrit :<u class=""></u><u class=""></u></p>
</blockquote>
</div>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal"> Stephen: <u class=""></u><u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">I would strongly prefer that any use of suspension be described in the CP (not the CPS).<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Russ<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<p class="MsoNormal"><br class="">
<br class="">
<u class=""></u><u class=""></u></p>
<blockquote style="margin-top:5pt;margin-bottom:5pt" class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">On Sep 1, 2022, at 11:54 AM, Stephen Davidson via Smcwg-public <<a href="mailto:smcwg-public@cabforum.org" target="_blank" class="">smcwg-public@cabforum.org</a>> wrote:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
<div class="">
<div class="">
<p class="MsoNormal">Hello:<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Following active discussion relating to suspension for leaf certificates by the WG, it was agreed to document the use of suspension for the Legacy and Multipurpose certificate generations.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">There were arguments regarding the appropriateness of certificateHold in the context of S/MIME, and its effectiveness in the face of limited client support.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">However, suspension is permitted by some other standards and regulations, and is used by CAs for S/MIME-capable certificates in some regions.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">It is likely that future ballots may further amend these Requirements relating to suspension.<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">A draft of the changes may be found at<span class="m_-9034658709605758353apple-converted-space"> </span><a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__github.com_cabforum_smime_commit_347eb1b93e1ac5b2ceb13692ce958b6ebd5af5ff&d=DwMFAg&c=euGZstcaTDllvimEN8b7jXrwqOf-v5A_CdpgnVfiiMM&r=-bX5hBm1IdRDykQ-dBR8tsFRCM4v1VXUyG7RZa2WqPY&m=tqhseCjhGy1A7E44VMn6WzaiveyVhTw1OH3Hqh75XMA&s=QA7hqsdMpnHwMPA2pcup2gL9nERRGC0S4brZ42fCVuY&e=" target="_blank" class=""><span style="color:rgb(5,99,193)" class="">https://github.com/cabforum/smime/commit/347eb1b93e1ac5b2ceb13692ce958b6ebd5af5ff</span></a><u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal"> <u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<div class="">
<p class="MsoNormal">Regards, Stephen<u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:9pt;font-family:"Helvetica",sans-serif" class="">_______________________________________________<br class="">
Smcwg-public mailing list<br class="">
</span><a href="mailto:Smcwg-public@cabforum.org" target="_blank" class=""><span style="font-size:9pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:rgb(5,99,193)" class="">Smcwg-public@cabforum.org</span></a><span style="font-size:9pt;font-family:"Helvetica",sans-serif" class=""><br class="">
</span><a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__lists.cabforum.org_mailman_listinfo_smcwg-2Dpublic&d=DwMFAg&c=euGZstcaTDllvimEN8b7jXrwqOf-v5A_CdpgnVfiiMM&r=-bX5hBm1IdRDykQ-dBR8tsFRCM4v1VXUyG7RZa2WqPY&m=tqhseCjhGy1A7E44VMn6WzaiveyVhTw1OH3Hqh75XMA&s=DMu9IJhPx628INsjWMRc2MyGOOA7IeBKkXH3Zai7648&e=" target="_blank" class=""><span style="font-size:9pt;font-family:"Helvetica",sans-serif;color:rgb(5,99,193)" class="">https://lists.cabforum.org/mailman/listinfo/smcwg-public</span></a><u class=""></u><u class=""></u></p>
</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
</div>
<p class="MsoNormal">_______________________________________________<br class="">
Smcwg-public mailing list<br class="">
<a href="mailto:Smcwg-public@cabforum.org" target="_blank" class="">Smcwg-public@cabforum.org</a><br class="">
<a href="https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__lists.cabforum.org_mailman_listinfo_smcwg-2Dpublic&d=DwICAg&c=euGZstcaTDllvimEN8b7jXrwqOf-v5A_CdpgnVfiiMM&r=-bX5hBm1IdRDykQ-dBR8tsFRCM4v1VXUyG7RZa2WqPY&m=tqhseCjhGy1A7E44VMn6WzaiveyVhTw1OH3Hqh75XMA&s=DMu9IJhPx628INsjWMRc2MyGOOA7IeBKkXH3Zai7648&e=" target="_blank" class="">https://urldefense.proofpoint.com/v2/url?u=https-3A__lists.cabforum.org_mailman_listinfo_smcwg-2Dpublic&d=DwICAg&c=euGZstcaTDllvimEN8b7jXrwqOf-v5A_CdpgnVfiiMM&r=-bX5hBm1IdRDykQ-dBR8tsFRCM4v1VXUyG7RZa2WqPY&m=tqhseCjhGy1A7E44VMn6WzaiveyVhTw1OH3Hqh75XMA&s=DMu9IJhPx628INsjWMRc2MyGOOA7IeBKkXH3Zai7648&e=</a><u class=""></u><u class=""></u></p>
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</blockquote>
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<p class="MsoNormal"><signature.asc><u class=""></u><u class=""></u></p>
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<p class="MsoNormal"><u class=""></u> <u class=""></u></p>
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WISeKey SA</span></b><u class=""></u><u class=""></u></p>
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<p class="MsoNormal"><b class=""><span style="font-size: 8.5pt;" class="">Pedro Fuentes<br class="">
</span></b><span style="font-size: 8.5pt;" class="">CSO - Trust Services Manager</span><span style="font-size: 9pt;" class=""><br class="">
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<p class="MsoNormal"><span style="font-size: 7.5pt;" class="">Address: </span><span style="font-size:7.5pt" class="">Avenue Louis-Casaï 58 | </span><span style="font-size:10pt" class="">1216 Cointrin | Switzerland</span><u class=""></u><u class=""></u></p>
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<p class="MsoNormal"><b class=""><span style="font-size:7pt;color:darkgray" class="">CONFIDENTIALITY: </span></b><span style="font-size:7pt;color:darkgray" class="">This email and any files transmitted with it can be confidential and it’s intended solely for
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<p class="MsoNormal"><b class=""><span style="font-size:7pt;color:darkgray" class="">DISCLAIMER: </span></b><span style="font-size:7pt;color:darkgray" class="">WISeKey does not warrant the accuracy or completeness of this message and does not accept any liability
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 Louis-Casaï 58 | </font><span style="font-size: x-small;" class="">1216 Cointrin | Switzerland</span></div>
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