<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 2020-02-06 9:25 μ.μ., Ryan Sleevi
      via Public wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CACvaWvbMe9zTvqiW36D8-yfh+mg1YgYxiU4NDSKy1uVLv7Bxxw@mail.gmail.com">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <div dir="ltr">
        <div dir="ltr"><br>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    [...]
    <blockquote type="cite"
cite="mid:CACvaWvbMe9zTvqiW36D8-yfh+mg1YgYxiU4NDSKy1uVLv7Bxxw@mail.gmail.com">
      <div dir="ltr">
        <div class="gmail_quote">
          <div> </div>
          <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
            0.8ex;border-left:1px solid
            rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
            <div dir="ltr">
              <div> * Regarding membership, you also commented "There's
                also a bootstrapping issue for membership, in that until
                we know who the accepted Certificate Consumers are, no
                CA can join as a Certificate Issuer. I'm curious whether
                it makes sense to explicitly bootstrap this in the
                charter or how we'd like to tackle this." I agree with
                this concern but is it something that can be easily
                worked around by having Certificate Consumers such as
                Microsoft and Mozilla become the first members of the
                WG?</div>
            </div>
          </blockquote>
          <div><br>
          </div>
          <div>Define "easily"? The membership definition is circular
            and intended to protect CAs' interests, and that's a real
            problem. A Certificate Consumer is one who accepts
            Certificate Issuers in the WG, meaning that if a given
            Consumer moves to distrust a given issuer, such action may
            result in their removal from the SMCWG, which would happen
            automatically, while for CAs, they would merely be
            suspended.</div>
          <div><br>
          </div>
          <div>Beyond that, as suggested, Microsoft and Mozilla cannot
            qualify as Certificate Consumers without Certificate
            Issuers, and CAs cannot qualify as Certificate Issuers
            without the existence of Certificate Consumers. There's no
            way, valid to the Bylaws, for members to declare their
            interest, because they can't meet the qualification, so it's
            incorrect to suggest that this is a first-mover problem.
            This is a bootstrap problem, similar to the audit, that was
            flagged in the past.</div>
          <div><br>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    This was not raised as an issue when the code signing WG was
    created. During the kick-off meeting, there was a Certificate
    Consumer present and Certificate Issuers that were trusted by this
    Certificate Consumer. So the WG was forged at that meeting without
    problems or concerns raised. I can only assume we will do the same
    thing at the kick-off meeting of the SMCWG.<br>
    <br>
    <br>
    Dimitris.<br>
    <br>
    <br>
  </body>
</html>