<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    <br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 6/2/2019 12:38 π.μ., Dean Coclin via
      Public wrote:<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:BN6PR14MB17776850B1A74EE22EFE36C4926E0@BN6PR14MB1777.namprd14.prod.outlook.com">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
        medium)">
      <style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
        {font-family:"Cambria Math";
        panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
        {font-family:Calibri;
        panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
        {margin:0in;
        margin-bottom:.0001pt;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
        {mso-style-priority:99;
        color:blue;
        text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
        {mso-style-priority:99;
        color:purple;
        text-decoration:underline;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
        {mso-style-name:msonormal;
        mso-margin-top-alt:auto;
        margin-right:0in;
        mso-margin-bottom-alt:auto;
        margin-left:0in;
        font-size:11.0pt;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.EmailStyle18
        {mso-style-type:personal-reply;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
.MsoChpDefault
        {mso-style-type:export-only;
        font-family:"Calibri",sans-serif;}
@page WordSection1
        {size:8.5in 11.0in;
        margin:1.0in 1.0in 1.0in 1.0in;}
div.WordSection1
        {page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal">Well I agree with your first comment <span
            style="font-family:"Segoe UI Emoji",sans-serif">😉</span> 
          “I suspect we'll disagree on this”<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">This is a good topic for the F2F meeting as
          it will likely be more productive to have this discussion
          there and try to come to some conclusion. <o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal">Dimitris-is this already on the agenda? If
          not, can we add?<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
    It certainly is. It might need more time though, we can update. We
    will discuss the F2F agenda on our scheduled teleconference call on
    February 21st. Of course, if members want to propose additional
    topics, they can check the draft agenda on the wiki and send me any
    updates they would like to see.<br>
    <br>
    For what it's worth, I agree with Dean that we should allow Identity
    in the scope and prioritize our focus. It was one of my earlier
    comments when the document was drafted and it's included as a
    comment in the online draft. The risk Ryan describes seems
    acceptable to me and something we can handle by adding the
    appropriate language in the Charter.<br>
    <br>
    <br>
    Thanks,<br>
    Dimitris.<br>
    <br>
    <blockquote type="cite"
cite="mid:BN6PR14MB17776850B1A74EE22EFE36C4926E0@BN6PR14MB1777.namprd14.prod.outlook.com">
      <div class="WordSection1">
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><b>From:</b> Ryan Sleevi
          <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:sleevi@google.com"><sleevi@google.com></a> <br>
          <b>Sent:</b> Tuesday, February 5, 2019 4:39 PM<br>
          <b>To:</b> Dean Coclin <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:dean.coclin@digicert.com"><dean.coclin@digicert.com></a><br>
          <b>Cc:</b> CA/Browser Forum Public Discussion List
          <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:public@cabforum.org"><public@cabforum.org></a>; Wayne Thayer
          <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:wthayer@mozilla.com"><wthayer@mozilla.com></a><br>
          <b>Subject:</b> Re: [cabfpub] [EXTERNAL]Re: Draft SMIME
          Working Group Charter<o:p></o:p></p>
        <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
        <div>
          <div>
            <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          </div>
          <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
          <div>
            <div>
              <p class="MsoNormal">On Tue, Feb 5, 2019 at 4:29 PM Dean
                Coclin <<a href="mailto:dean.coclin@digicert.com"
                  moz-do-not-send="true">dean.coclin@digicert.com</a>>
                wrote:<o:p></o:p></p>
            </div>
            <blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
              1.0pt;padding:0in 0in 0in
              6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0in">
              <div>
                <div>
                  <p class="MsoNormal"
                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">While
                    that’s true, there’s also the risk to that approach
                    in that the community feels that topic X is not
                    included in the charter and therefore will not be
                    addressed or feel that it’s not important a topic to
                    be addressed.<o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal"
                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal"
                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">By
                    including it in the initial charter and by
                    specifying the order of events, that insures it will
                    be covered at some point. The charter can say simply
                    (with better wording):<o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal"
                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal"
                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">“Topics
                    A, B, C and X, Y, Z will be covered in the charter.
                    Topics A, B, C will be the first ones addressed in
                    the initial release of the guidelines. Topics X, Y,
                    Z will be addressed in a subsequent release. The
                    initial guidelines will have to be voted on and
                    approved prior to moving to topics X, Y, Z.” This
                    avoids the risk you describe about starting to work
                    on the secondary topics before the first ones are
                    approved. <o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal"
                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto"> <o:p></o:p></p>
                  <p class="MsoNormal"
                    style="mso-margin-top-alt:auto;mso-margin-bottom-alt:auto">This
                    insures the relevant topics expressed by the
                    community are in scope but that an ordering is
                    preferred and necessary. It also avoids a problem
                    later on by anyone who doesn’t want to cover topics
                    X, Y, Z and forces the working group to disband
                    before they are addressed.<o:p></o:p></p>
                </div>
              </div>
            </blockquote>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal">I suspect we'll disagree on this, but
                what you describe as a bug is actually a feature.<o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal">It defers the debate about topics X,
                Y, and Z, and how to address them, and when to address
                them, to a time later suited, in order to ensure that
                focus is executed on A, B, C.<o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal">I'm supportive of language that helps
                assuage folks concerns by clarifying that it's excluded
                from scope without a statement about fitness for
                purpose, if that is the only reason to include X, Y, Z
                in the charter, but I believe there is substantial harm
                in including it as you've presented, for the reasons I
                explained previously.<o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal">And while I realize that many members
                would prefer not to think about IP issues, including X,
                Y, and Z in scope mean that, at any time, participation
                may touch on IP on those topics, even if they're not
                'yet' being tackled. Explicitly excluding from scope,
                and rechartering, helps provide meaningful check points
                for progress.<o:p></o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
            </div>
            <div>
              <p class="MsoNormal">Just as we talk about how "good"
                ballots are one that are focused and narrow to a problem
                at hand - which the Validation WG has done a fairly
                great job at demonstrating - the same applies to
                charters. Keeping focus is extremely valuable, and we
                shouldn't compromise that.<o:p></o:p></p>
            </div>
          </div>
        </div>
      </div>
      )
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
Public mailing list
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Public@cabforum.org">Public@cabforum.org</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://cabforum.org/mailman/listinfo/public">https://cabforum.org/mailman/listinfo/public</a></pre>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>