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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Geoff,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">We put together an example of using method 1. Please see attached.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">Bruce.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> Public [mailto:public-bounces@cabforum.org]
<b>On Behalf Of </b>Geoff Keating via Public<br>
<b>Sent:</b> January 19, 2018 6:55 PM<br>
<b>To:</b> Kirk Hall <Kirk.Hall@entrustdatacard.com><br>
<b>Cc:</b> CA/Browser Forum Public Discussion List <public@cabforum.org><br>
<b>Subject:</b> Re: [cabfpub] [EXTERNAL] Verification of Domain Contact and Domain Authorization Document<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<p class="MsoNormal">On Jan 19, 2018, at 12:16 PM, Kirk Hall <<a href="mailto:Kirk.Hall@entrustdatacard.com">Kirk.Hall@entrustdatacard.com</a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Sorry for the misquotation – I left off “***<span class="apple-converted-space"> </span>directly with the Domain Name Registrar,” which is generally what we have been discussing
 – a WhoIs lookup to see who owns the domain.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">That wasn’t my objection—it was to the words “by verifying that”.<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">But do you see my point that “validating the<span class="apple-converted-space"> </span><u>Applicant</u><span class="apple-converted-space"> </span>as the<span class="apple-converted-space"> </span><u>Domain
 Contact</u>” (current language) could simply be confirming a hacker in both roles, but would not be validating the Registrant information as to the organization that owns the domain? </span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</blockquote>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Which would not be sufficient to include the Registrant Organization name in the O field of an OV or EV cert.   That’s why we made the change, which makes Method 1 more secure
 in our opinion.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Are some CAs validating by saying that, for example, someone has control of
<a href="http://cabforum.org">cabforum.org</a> and so based only on that and the whois information they can be issued a certificate with O=Go Daddy?  That would be unfortunate.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">As a side note, do you think it would be helpful to put something in the BRs to basically say “you still have to validate everything in a certificate; if these BRs appear to allow a process which is not an effective validation, or some
 choices in your implementation of the process makes it ineffective, you must do whatever additional process is necessary to ensure an effective validation”?  An overall “don’t be stupid” rule.<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">Again, Method 1 was the original validation method starting in the 1990s, and I think it’s proven its worth over the years.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Processes often work great until someone works out how to abuse them, and then they don’t, sadly.<o:p></o:p></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<div>
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">From:</span></b><span class="apple-converted-space"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"> </span></span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif"><a href="mailto:geoffk@apple.com">geoffk@apple.com</a>
 [<a href="mailto:geoffk@apple.com">mailto:geoffk@apple.com</a>]<span class="apple-converted-space"> </span><br>
<b>Sent:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Friday, January 19, 2018 11:52 AM<br>
<b>To:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Kirk Hall <<a href="mailto:Kirk.Hall@entrustdatacard.com">Kirk.Hall@entrustdatacard.com</a>><br>
<b>Cc:</b><span class="apple-converted-space"> </span>CA/Browser Forum Public Discussion List <<a href="mailto:public@cabforum.org">public@cabforum.org</a>>; Mads Egil Henriksveen <<a href="mailto:Mads.Henriksveen@buypass.no">Mads.Henriksveen@buypass.no</a>><br>
<b>Subject:</b><span class="apple-converted-space"> </span>Re: [cabfpub] [EXTERNAL] Verification of Domain Contact and Domain Authorization Document</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">On Jan 19, 2018, at 11:23 AM, Kirk Hall <<a href="mailto:Kirk.Hall@entrustdatacard.com"><span style="color:purple">Kirk.Hall@entrustdatacard.com</span></a>> wrote:<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">First, I think everyone knows what CAs are supposed to do under Method 1</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</div>
</blockquote>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">I’m fairly sure this is not the case…<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D">, and the lack of misissuance reports means CAs are doing it right.  Here’s how Method 1 starts now:</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif">“Conforming the Applicant's control over the FQDN by validating the Applicant as the Domain Contact by verifying that: ***”</span><o:p></o:p></p>
</div>
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</blockquote>
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<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
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<p class="MsoNormal">You can see why I think CAs might not know what they’re supposed to do, because the above quote is not the actual words from the the Baseline Requirements!  Right now, in BR 1.5.4, Method 1 starts with these words:<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
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<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Confirming the Applicant's control over the FQDN by validating the Applicant is the Domain Contact directly with the Domain Name Registrar. This method may only be used if:<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
</blockquote>
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<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
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<div>
<p class="MsoNormal">Your version prescribes a method.  The actual current requirements specify an objective and don’t specify a method.<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">Now, I’m not against prescribing a method, but the method prescribed does need to achieve the original objective, and I think the proposed method is inadequate to do that…<o:p></o:p></p>
</div>
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</div>
</blockquote>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
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