<html>
  <head>
    <meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
  </head>
  <body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
    Ryan,<br>
    My primary reason for selection of 6 months was in deference to
    stated dev cycles of several members.  As to making the same
    argument for 12 months, even I would say that's excessive.  I'm not
    sure I agree with you that 6 months is when you're dealing with a
    large organization and talking about things which touch upon core CA
    infrastructure, customer facing websites, along with possible
    customer documentation, CP/CPS changes which inevitably must involve
    legal departments, etc.  That's a lot of potential cat-wrangling.<br>
    <br>
    For the record I think Comodo would be fine with a default 90 days,
    but I can also see where a larger and more dispersed organization
    may see 90 days as a very short time line.  But my primary goal is
    that as a group we come to an agreement that the default should be
    some reasonable amount of time greater than "immediate effect".  If
    the consensus is 90 days I'm OK with that.<br>
    <br>
    -Rich<br>
    <br>
    <div class="moz-cite-prefix">On 7/22/2016 12:56 PM, Ryan Sleevi
      wrote:<br>
    </div>
    <blockquote
cite="mid:CACvaWvZdGG4tOT1TBGwoTDS4rHPm3sGUG8o2+1i-E6yboKr6rg@mail.gmail.com"
      type="cite">
      <div dir="ltr"><br>
        <div class="gmail_extra"><br>
          <div class="gmail_quote">On Fri, Jul 22, 2016 at 10:27 AM,
            Rich Smith <span dir="ltr"><<a moz-do-not-send="true"
                href="mailto:richard.smith@comodo.com" target="_blank">richard.smith@comodo.com</a>></span>
            wrote:<br>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> Ryan,<br>
                As I believe I stated the last time I brought this up, I
                chose 6 months because I know for a fact that several
                member CAs plan their dev roadmaps out that far because
                they have stated as much in discussion of time tables on
                various ballots.  And because I don't think it is an
                excessive amount of time for a NON-CRITICAL update. </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div>As mentioned in the past, couldn't this argument be
              made for 12months?</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>I get the argument that "This is how CA's have done
              it," but as in the past, I fundamentally question whether
              "This is the right way to do it".</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>As a CA, you're no doubt familiar with the fact that
              the less often a customer changes a certificate, the more
              likely they are to do it wrong when they have to. That is,
              a 3y cert will easily expire without notice, because
              people forget about it. Similarly, organizations can
              easily forget how to change a cert or all the places that
              they need to change a cert when it's an infrequent task.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>I'm not opposed to picking a sane default, but I think
              anything beyond 3 months should really require exceptional
              justification, and largely predicated not on the hardship
              to CAs, but the hardship to subscribers. For example, the
              transitions from SHA-1 and Internal Server Names were
              security critical, for sure, but the need for
              infrastructure changes on infrastructure necessitated a
              longer phase-in.</div>
            <div><br>
            </div>
            <div>Without wanting to appear disrespectful to the members
              here in the Forum, it's become an unfortunately routine
              experience to see CAs either entirely failing to adopt the
              necessary policies or, equally common, making an
              evaluation about security that we respectfully (and, in
              some situations and for the worse, empirically) disagree
              with. As such, I struggle to think that the discussions
              will go differently each time a ballot comes forward -
              we'll argue it's security or operationally relevant, you
              or other CAs will disagree, and the result is users end up
              less secure. I'd much rather if, as an industry, we
              recognized the security-critical role that CAs play, the
              opportunities that exist to be industry leaders and agile
              in the way that reflects their critical position in
              security, and by default moved at a "fast-but-reasonable"
              pace by default. I believe 3 months meets that, but I
              struggle to see how 6 months, in a world dominated by 90
              day disclosure policies, could reasonably be argued as
              such.</div>
            <div> </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">My primary goal is
                to let everyone, including those who write the audit
                standards, get out from behind the eight ball constantly
                chasing ballots with immediate effect, which seems to be
                the current default, by moving the default to 6 months. </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div>I'm not sure I share your goal, precisely because of
              the fact that the continued operational failures of some
              CAs are constantly eroding trust in the whole CA market,
              and the so-called "constantly chasing ballots" is one way
              in which the ecosystem, as a whole, shows its committed to
              responding in a timely fashion.</div>
            <div> </div>
            <blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
              .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
              <div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF"> I think it fits
                well with, say, a quarterly release cycle because it
                allows the CA to see what's coming and plan for it, but
                not have to interrupt the current in-development version
                with an emergency change.  They can let the current
                version proceed as planned, and add in whatever CA/B
                required change into the next cycle.<br>
                <br>
                I've made my case why I think it's a reasonable default
                (twice now), and stated that even though it would be the
                <i>default</i> it is certainly mutable if the situation
                requires it.  Please make your case for why you don't.<br>
              </div>
            </blockquote>
            <div><br>
            </div>
            <div>Simply put, I think we may reasonably disagree whether
              or not it's responsible or appropriate for a CA to update
              on such an extended timetable. </div>
          </div>
        </div>
      </div>
    </blockquote>
    <br>
  </body>
</html>